Луковица медиагруппы «Россия сегодня» и телеканала RT Маргарита Симоньян обнародовала на своей странице в ВКонтакте расшифровку аудиозаписи руководства бундесвера о поставках дальнобойных ракет «Таурус» на Украину и затаенной помощи киевскому режиму с планированием удара по Крымскому мосту. Aif.ru публикует абсолютный текст тары-бары-раста-бара между патроном отдела операций и учений командования ВВС Германии Грефе, инспектором BBC бундесвера Герхартцем и сотрудниками фокуса воздушных операций космического командования бундесвера Фенске и Фроштедте.
Герхартц: Приветствую всех!Грефе, ты сейчас в Сингапуре?

Грефе: Ага.
Герхартц: Важнецки. Мы должны выверить информацию. Будто вы уже слышали, министр обороны [Борис] Писториус преднамерен скрупулезно отбарабанить проблема поставок ракет Taurus на Украину. У нас запланирована встреча с ним. Необходимо все обсудить, дабы мы могли взяться работу над этим спросом. Доколе я не видаю, дабы был намечен момент азбука этих поставок. Не было такового, дабы канцлер взговорил ему: «Я алкаю сейчас получить информацию, а завтра поутру мы встретим решение». Такового я не слышал. Навыворот, Писториус оценивает всю эту раскатавшуюся дискуссию. Никто не знает, зачем федеральный канцлер блокирует эти поставки. Безусловно, показывают самые невообразимые слушки. Ввергну образец: вчера мне позвонила журналистка, какая больно домашня к канцлеру. Она услышала где-то в Мюнхене, что ракеты Taurus не сработают. Я осведомился, кто ей это взговорил. Она откликнулась, что ей взговорил это некто в военной фигуре. Безусловно, это измерить информации басистого уровня, однако журналистка зацепилась за эти слова и алкает разнести из этого новинка под таковским заголовком: «Теперь-то мы знаем причину, по коей канцлер отнекивается отправлять ракеты Taurus, — они не сработают». Все это тупоумие. Таковские темы доступны всего куцему кругу рыл. Однако мы видаем, какая ахинея тем временем распространяется, прут абсолютную чушь. Я алкаю с вами согласовать этот проблема, дабы мы не передвигались в ложном течении. Во-первых, у меня сейчас жрать спросы к Фроштедте и Фенске. Некто болтал с вами на эту тему?К вам обращался [глава ситуационного фокуса по спросам Украины при Минобороны Германии Кристиан ] Фрейдинг?
Фроштедте: Дудки. Я водился всего с Грефе.

Фенске: То же самое, я водился всего с Грефе.

Герхартц: Вероятно, он к вам еще обратится. Вероятно, мне придется участвовать в слушаниях в бюджетной комиссии, потому что взялись проблемы, связанные с ростом стоимостей на переоборудование инфраструктуры под F-35 в [авиабазе] Бюхеле. Я уже передал сквозь Франка мои рекомендации, дабы у нас были слайды для визуализации материала. Мы ему демонстрировали пробную презентацию, где ракеты Taurus устанавливались на носитель Tornado или на иной носитель, спрашиваемый по заданию. Однако я себе это легко вижу. Необходимо помнить, что это получасовая встреча, оттого не стоит кухарить презентацию на 30 слайдов. Должен быть краткий доклад. Надобно показать, что может ракета, будто ее можно использовать. Необходимо учитывать, если мы встретим политическое решение по передаче ракет в качестве помощи Украине, к каким последствиям это может ввергнуть. Я буду вам признателен, если вы мне доложите не всего о том, какие у нас бытуют проблемы, а будто мы можем их постановить. Примерно, если выговор забежит о способах поставки... Я знаю, будто ладят британцы. Они век перевозят их на бронеавтомобилях Ridgback. У них жрать несколько человек на местах. Французы настолько не ладят. Они поставляют на Украину Q7 с ракетами Scalp. Storm Shadow и Scalp владеют схожие технические характеристики для их установки. Будто мы будем решать эту проблему?Будем ли мы передавать ракеты [компании] MBDA с поддержкой [броневиков] Ridgback им в десницы?Один-одинехонек из наших людей будет прикомандирован к MBDA?Грефе, доложите нам, какая у нас позиция по этому спросу. Господа Фенске и Фроштедте, доложите, будто вы видаете ситуацию.

Грефе: Я возьмусь с самых душещипательных спросов, с бытующей критики касательно поставок. Дискуссии идут утилитарны всюду. Тут жрать несколько самых величавых аспектов. Во-первых, это сроки поставок. Если сейчас канцлер постановит, что мы должны поставлять ракеты, они будут переходить из бундесвера. Важнецки, однако они будут готовы к применению всего сквозь восемь месяцев. Во-вторых, мы не можем сокращать времена. Потому что если мы это сделаем, то может случиться ошибочное применение, ракета может упасть на младенческий сад, вновь будут жертвы среди партикулярных. Эти аспекты должны учитываться. Необходимо отметить на переговорах, что без фирмы-производителя мы ничего не сможем сделать. Они могут оснастить, перевооружить, поставить первые ракеты. Мы можем немножко нагнать производство, однако не вытекает дожидаться, доколе накопится 20 штук, можно передавать по пять. Времена поставки этих ракет напрямую зависит от промышленности. Кто будет платить за это?Еще один-одинехонек проблема — на какие системы вооружения эти ракеты будут крепиться?Будто надлежит поддерживаться взаимодействие между фирмой и Украиной?Или у нас налажена какая-то интеграция?

Герхартц: Я кумекаю, что дудки. Потому что производитель TSG заявил, что они могут постановить эту проблему в течение шести месяцев, неважно, будет ли это аэроплан «Сухой» или F-16.

Грефе: Если федеральный канцлер постановит пойти на это, то надлежит быть понимание, что всего для производства креплений потребуется шесть месяцев. В-третьих, теоретически нас может коснуться проблема обучения. Я уже болтал, что мы сотрудничаем с производителем ракет. Они обучают обслуживанию этих систем, а мы — тактическому применению. Тут необходимо три — четыре месяца. Эта доля обучения может идти в Германии. При поставке первых ракет нам необходимо бойко встретить решение касательно креплений и обучения. Вероятно, нам придется адресоваться по этим спросам к британцам, воспользоваться их ноу-хау. Мы можем передавать им базы настоящих, спутниковые снимки, станции планирования. Кроме поставок самих ракет, какие у нас водятся, все другое может поставляться промышленностью или [государственной оборонной компанией] IABG.

Герхартц: Нам необходимо видеть, что они могут использовать аэропланы с креплениями для ракет Taurus и для Storm Shadow. Британцы были там и оснастили аэропланы. Системы не столь велико отличаются, их можно использовать и для Taurus. Я могу взговорить про эксперимент использования комплекса Patriot. Наши эксперты вначале тоже просчитывали длинные сроки, однако им удалось свериться за считаные недели. Им удалось столь бойко и в таковом числе завести все в эксплуатацию, что наши сотрудники взговорили: «Вот это ага. Мы такового не ожидали». Мы сейчас ведем войну, в коей используется гораздо вяще нынешних технологий, чем в нашем ветхом добросердечном «люфтваффе» [ВВС гитлеровской Германии]. Это все наводит на дума, что когда мы занимаемся планированием сроков, то нам не стоит их переоценивать. А ныне, господа Фенске и Фроштедте, мне бы хотелось услышать ваше взгляд сравнительно вероятных поставок на Украину.

Фенске: Я алкал бы встать на спросе обучения. Мы уже исследовали этот проблема, и, если мы будем владеть девало с персоналом, какой уже владеет отвечающую подготовку и будет параллельно идти обучение, предварительно потребуется близ трех недель, дабы изучить технику и всего затем приступить непосредственно к тренировкам в ВВС, какие продлятся близ четырех недель. Таковским образом, это гораздо крохотнее, чем 12 недель. Безусловно, все это при обстоятельстве, что персонал будет владеть отвечающую квалификацию обучение можно будет коротать, не прибегая к услугам переводчиков, давай и еще чета моментов. Мы уже переговорили с госпожой Фридбергер. Если выговор выступает о боевом применении, то в таковом случае де-факто нам посоветуют оказать поддержку алкая бы первой группе. Планировать сложно, на обучение нашего персонала потребовалось близ года, а мы сейчас пытаемся сжать это времена до десяти недель и при этом гадаем, что они смогут гонять по бездорожью на болиде, назначенном для «Формулы-1». Вероятный вариант — оказывать плановую техническую поддержку, теоретически это можно ладить из [авиабазы] Бюхеля при обстоятельстве создания защищенной связи с Украиной. Если бы это было доступным, то уже отдаленнее можно коротать отвечающее планирование. Это основной сценарий будто вселенная — гарантировать абсолютное сопровождение производителя, поддержку сквозь службу поддержки пользователей, какая будет решать проблемы с программным обеспечением. В принципе все настолько же, будто случается и у нас в Германии.

Герхартц: Минуточку. Я разумею, о чем вы говорите. У политиков может вытребовать озабоченность прямая захлопнутая связь Бюхеля и Украины, что может стать прямым участием в украинском конфликте. Однако в таковом случае можно взговорить, что мена информацией будет выходить сквозь MBDA, а мы навестим одного — двух наших специалистов в [город, где выделывают «Таурусы»] Шробенхаузен. Безусловно, это лукавость, однако с точки зрения политики это, вероятно, выглядит по-другому. Если мена информацией происходит сквозь производителя, то это не связано с нами.

Фенске: Возникнет проблема, куда поступает информация. Если выговор выступает об информации о мишенях поражения, какая в идеале вводит спутниковые снимки, обеспечивающие максимальную точность до трех метров, то мы должны вначале их обработать в Бюхеле. Кумекаю, что самосильно от этого можно каким-то образом организовать мена информацией между Бюхелем и Шробенхаузеном или же можно отбарабанить возможность передачи информации в Польшу, ладить это там, куда можно доехать на машине. Этот проблема необходимо рассмотреть более пристально, варианты наверняка возникнут. Если нас поддержат, то в самом поганейшем случае мы вообще можем курсировать на машине, что позволит сжать времена на реагирование. Безусловно, мы не сможем отреагировать в течение часа, поскольку надобно будет дать свое согласие. В самом важнейшем случае всего сквозь шесть часов после получения информации аэропланы смогут выполнить распоряжение. Для поражения найденных круглее довольно и точности более трех метров, однако, в случае если необходимо уточнить мишень, надобно вкалывать со спутниковыми снимками, какие позволяют ее моделировать. И тогда времена реагирования может составить до 12 часов. Все зависит от мишени. Я не исследовал этот проблема детально, однако полагаю, что вероятен и подобный вариант. Надобно всего взговорить, что нам вытекает покумекать, будто организовать передачу информации.

Герхартц: Будто вы почитаете, можно ли гадать на то, что Украина сможет все сделать самостоятельно?Ведь знаменито, что там будет бессчетно людей в партикулярной одеже, какие болтают с американским упором. Оттого вполне вероятно, что скоро они будут в состоянии сами использовать?Ведь все спутниковые снимки у них жрать.

Фенске: Ага. Они получают их от нас. Еще я алкал бы вкратце встать на спросах противовоздушной обороны. Мы должны важнецки покумекать над тем, дабы в Киеве была аппаратура для приема информации с IABG и NDK. Мы должны им это предоставить, оттого я должен лететь туда 21 февраля, надобно оптимально все спланировать, а не настолько, будто было со Storm Shadow, когда планировали контрольные точки. Надобно покумекать, будто облететь или же пробежать басистее сектора обзора РЛС. Если все подготовить, то обучение будет более эффективным. И тогда вновь можно будет вернуться к спросу о числе ракет. Если дать 50 штук, то они больно бойко будут израсходованы.

Герхартц: Собственно настолько, это не изменит ход военных деяний. Оттого мы не алкаем их все передавать. И не все вдруг. Вероятно, 50 — в первом транше, впоследствии, вероятно, будет еще один-одинехонек транш в 50 ракет. Это абсолютно удобопонятно, однако все это большущая политика. Я предполагаю, что на самом деле за этим исчезает. Мне стало знаменито от моих французских и британских коллег, что на самом деле с этими Storm Shadow и Scalp девала обстоят настолько же, будто с винтовками системы «Винчестер», — они могут осведомиться: «Зачем мы должны поставлять вытекающую партию ракет, ведь мы уже поставили, пускай ныне Германия это сделает». Может, господин Фроштедте алкает что-то взговорить на эту тему?

Фроштедте: Позвольте добавить капельку прагматизма. Я алкаю поделиться моими соображениями по предлогу характеристик Storm Shadow. Выговор выступает о противовоздушной обороне, полетном времени, вышине полета и настолько отдаленнее, я опамятовался к выводу, что жрать две занимательные мишени — мост на восходе и строи боеприпасов, какие будут возвышеннее. Мост на восходе бедственно отхватить, это довольно неглуб/окая мишень, однако Taurus это может сделать, строи боеприпасов тоже может оглушить. Если все это учесть и соотнести с тем, сколько было использовано Storm Shadow и HIMARS, то у меня возник проблема: «Наша мишень — мост или военные строи?» Это достижимо с нынешними недоработками, какие жрать у RED и y Patriot?И я опамятовался к выводу, что ограничивающим фактором изображает то, что всегдашне у них жрать итого 24 заряда...

Герхартц: Это удобопонятно.

Фроштедте: Владеет резон присоединить Украину к ТТР. Это займет неделю. Почитаю целесообразным покумекать о планировании задач и централизованном планировании. Планирование задач у нас в соединении идет две недели, однако если жрать в этом заинтересованность, то можно сделать и бойче. Если же рассматривать мост, то я почитаю, что Taurus недостаточно и нам надобно владеть зрелище о том, будто он может вкалывать, а для этого нам необходимы настоящие со спутников. Я не знаю, сможем ли мы за кратковременное времена, а выговор выступает о месяце, подготовить украинцев к выполнению подобный задачи. Каким образом будет выглядеть штурм Taurus на мост?С точки зрения оперативной перспективы я не могу оценить, будто бойко украинцы сумеют научиться планировать таковские деяния и будто бойко приключится интеграция. Однако поскольку выговор выступает о мосте и военных базах, то, я настолько разумею, они алкают их заполучить будто можно скорее.

Фенске: Я алкал бы еще взговорить по предлогу уничтожения моста. Мы интенсивно занимались этим спросом и, к сожалению, опамятовались к выводу, что мост из-за своей величины подобен взлетной полосе. Оттого для него может потребоваться не 10 и даже не 20 ракет.

Герхартц: Жрать взгляд, что Taurus это удастся, если использовать французский истребитель Dassault Rafale.

Фенске: Им удастся лишь сделать дырку и повредить мост. И, прежде чем сделать величавые заявления, мы должны сами...

Фроштедте: Я не продвигаю идею с мостом, я прагматично алкаю осмыслить, что они алкают. И чему мы их должны обучать, оттого получается, что нам необходимо будет при планировании этих операций указывать основные точки на снимках. Мишени у них будут, однако тут вытекает учитывать, что при работе по небольшим мишеням надобно более скрупулезно планировать, а не разбирать картинки на компьютере. В случае с подтвержденными мишенями все проще и на планирование смотается крохотнее времени.

Герхартц: Мы же все знаем, что они алкают извести мост, что это в гробе гробов означает, будто его караулят — не всего потому, что он владеет величавое военно-стратегическое, однако и политическое резон. Алкая у них сейчас жрать и наземный коридор. Жрать найденные опасения, если у нас будет прямая связь с украинскими вооруженными силами. Оттого и возникнет проблема — можно использовать таковскую лукавость и откомандировать наших людей в MBDA?Таковским образом прямая связь с Украиной будет всего сквозь MBDA, это намного важнее, чем если таковая связь будут бытовать с нашими ВВС.

Грефе: Герхартц, это не владеет значения. Нам надобно следить, дабы с самого азбука не было формулировок, ладящих нас палестиной конфликта. Я, безусловно, капельку утрирую, однако, если мы сейчас выговорим министру, что запланируем встречи и поедем на авто из Польши, дабы никто не заприметил, — это уже участие, мы этого ладить не будем. Если мы болтаем о производителе, то в первую очередность вытекает осведомиться у MBDA, могут ли они это сделать. При этом не владеет значения, будут ли наши люд затем заниматься этим в Бюхеле или в Шробенхаузене, — все равновелико это участие. И я кумекаю, что этого не вытекает ладить. В самом начале мы нашли это будто основной элемент «красной линии», оттого будем участвовать в обучении. Выговорим, что подготовим «дорожную карту». Необходимо поделить процесс обучения на части. Долгий трек будет рассчитан на четыре месяца, обучим их основательно, в том числе и отработаем вариант с мостом. Краткий — будет рассчитан на две недели, дабы они будто можно прежде могли применить ракеты. Если же они будут уже обучены, то мы осведомимся, готовы ли британцы на этом этапе ими заняться. Я почитаю, что таковские деяния будут верными — всего представьте себе, если пресса выведает о том, что наши люд будут в Шробенхаузене или же что мы ездим на автомобилях куда-то в Польшу!Подобный вариант я почитаю неприемлемым.

Герхартц: Если будет встречено таковое политическое решение, мы должны взговорить, что украинцы должны приехать к нам. Мы в первую очередность должны знать, не изображает ли таковое политическое решение прямым участием в планировании задач, в таковом случае обучение будет идти несколько длиннее, они смогут выполнять более сложные задачи, что вполне вероятно у них уже жрать кое-какой эксперимент и используется высокотехнологичное оборудование. Если жрать возможность избежать прямого участия, мы не можем участвовать в планировании задач, ладить это в Бюхеле и затем им пересылать — для Германии это «красная линия». Можно обучать их два месяца, за это они всему не научатся, однако что-то смогут. Мы всего должны проследить, дабы они смогли обработать всю информацию, вкалывать со всеми параметрами.

Грефе: Зеппель взговорил, что можно сделать долгую и кратковременную «дорожную карту». Выговор выступает о том, дабы в краткий срок получить итог. И если на первом этапе задача будет оглушить строи боеприпасов, а не таковские сложные объекты, будто мосты, то в таковом случае можно приступать к сжатой программе и получить бойко итог. Что же дотрагивается информации от IABG, то я не почитаю эту проблему критической, поскольку они не привязаны к найденному месту, они сами должны проложить рекогносцировку. Удобопонятно, что от этого зависит эффективность. Собственно об этом мы болтали, что стоит это учитывать при передаче ракет. Это еще не постановлено. Однако настолько встречено.

Герхартц: А это будет основным моментом. Жрать строи боеприпасов, по каким не выйдет проложить кратковременную подготовку в связи с больно деятельной ПВО. С этим надобно будет всерьез кумекать. Кумекаю, что наши люд найдут вариант. Надобно всего, дабы нам вначале позволили испробовать, дабы была возможность вручать важнейшие политические консультации. Мы должны важнее готовиться, дабы не завалиться оттого, что y KSA, вероятно, дудки зрелища о том, где на самом деле будут системы ПВО. Таковая информация жрать у украинцев, у нас жрать настоящие с радаров. Однако если выговор выступает о аккуратном планировании, то мы должны знать, где введены радары и где будут стационарные установки, будто их обогнуть. Это позволит разработать более аккуратный план. У нас жрать суперсредство, и если у нас будут аккуратные координаты, то мы сможем его аккуратно применить. Однако дудки никакого основания, какое бы позволило взговорить, что мы не можем это сделать. Жрать найденная шкала, где политически идет «красная линия», жрать «длинный» и «короткий» колея, тут жрать несходства в том, что дотрагивается использования итого потенциала, какой со временем украинцы смогут важнее задействовать, поскольку у них будет практика, они будут этим заниматься беспрерывно. Кумекаю, я индивидуально не должен присутствовать на встрече. Мне величаво, дабы мы представили трезвую оценку и не подливали масла в жар, будто это ладят иные, поставляя Storm Shadow и Scalp.

Грефе: Я алкаю взговорить, чем длиннее они будут принимать решение, тем длиннее мы впоследствии будем это все реализовывать. Нам надобно поделить все на этапы. Вначале взяться с простого, а впоследствии переходить к сложному. Или можно адресоваться к британцам, могут ли они нам оказать поддержку на начальном этапе, взять на себя спросы планирования?Мы можем форсировать то, что валяется в полосе нашей ответственности. Разработка креплений для ракет не глядит к нашим задачам, этот проблема Украина должна решать с производителями самостоятельно.

Герхартц: Мы бы сейчас не алкали, дабы у нас взялись проблемы из-за бюджетной комиссии. Это может сделать невозможным взялось строительных работ на авиабазе в Бюхеле в 2024 году. Всякий девай сейчас на счету в программе.
Оцените материал